Joshua Kimmich [6] - FC Bayern München - Forum

Zitat von Lucas_dfb

Zitat von Wurstgraetsche

Zitat von PauTorres

Zitat von Riga2011

Zitat von NoMercy80

Zitat von PauTorres

Joshua Kimmich will hold a detailed conversation with Vincent Kompany after his vacation. The player would like to return to midfield, although there's a lot of competition in the position after the signing of Palhinha. Kimmich is hoping Kompany will recognize his value in midfield as the build-up play has almost always been through him in recent years. Within the club, however, they expect Kimmich to continue at right-back should he stay.

Kimmich actually feels comfortable in Munich and has just built a new family house in Grünwald. But the signs are currently towards a departure. Bayern want to avoid a free transfer next summer at all costs. If he leaves Bayern, Real Madrid, Barcelona, Manchester City, Liverpool, Arsenal and Chelsea would all be conceivable destinations for the player. It is now up to Kompany to convince Kimmich to stay, by showing appreciation and preferably in his favourite position in midfield with a holding midfielder (Palhinha) next to him.

Kann mir doch keiner erzählen, dass es nicht Kimmich war, der das der Bild gesteckt hat... Unfassbar, einfach unfassbar.

Wow...ein Spieler versucht einen Trainer von seinen Wünschen zu überzeugen.
Einfach unfassbar, was für ein Skandal sondegleichen...sofort fristlos entlassen. Also zumindest wenn der Spieler Kimmich heißt.

Ich glaube hier sollten einige User mal öfter an die frische Luft gehen und sich nicht für wichtiger nehmen als sie sind

Natürlich ist es nicht verwerflich, wenn ein Spieler seinen Trainer von seinen Wünschen versucht zu überzeugen, verwerflich ist mehr, dass das wieder vorab in der Presse landet und gleichzeitig auch der Verbleib im Verein an diese Wünsche gebunden zu sein scheint. Wenn es ihm nicht passt, dann muss er halt gehen, so einfach ist das.

Danke. Ich hatte ehrlicherweise das Gefühl, dass es relativ offensichtlich um die Tatsache geht, dass Kimmich (erneut) Vereinsinterna an die Bild geleakt hat. Wenn irgendwann danach rauskommt, dass es ein Gespräch gab, ok, aber er stellt hier seine Forderungen öffentlich zur Schau und baut eine Drohkulisse auf, BEVOR das Gespräch überhaupt stattgefunden hat.

...

Auch hat er in den letzten Jahren weniger als 50% seiner Zweikämpfe gewonnen. Sei es im Mittelfeld - als angeblich so toller 6er - oder als RechtsVERTEIDIGER.
Die Konkurrenz auf beiden Positionen ist zu groß und zu gut für ihn geworden.

...

Bundesliga 23/24: 56% gewonnene Zweikämpfe
Cl 23/24: 50% gewonnene Zweikämpfe

Bundesliga 22/23: 56% gewonnene Zweikämpfe
Cl 22/23: 51% gewonnene Zweikämpfe

Bundesliga 21/22: 51% gewonnene Zweikämpfe
Cl 21/22: 65% gewonnene Zweikämpfe

Quelle sofascore

Ich verstehe ja, dass viele User sich einen Kimmich Abgang wünschen, aber wieso muss man denn seine Meinung mit falschen Fakten untermauern?

Du hast dich ja nichtmal verschaut und sondern einfach ne offensichtliche Lüge als Fakt verkauft.

Sowas sollte meines Erachtens auch vermerkt werden, wenn man falsche Fakten erfindet um ein lesenwert o.ä., abzustauben, da man sich als mitlesender User nicht immer die Mühe machen kann zu prüfen ob der firlefanz mancher User stimmt oder eben erfunden ist.

Ich hab nun endlich die Zeit gefunden, ausführlich zu antworten und möchte dabei noch ein paar andere "Posts" aus dem Forum mitnehmen.
Der Vorwurf "falschen Fakten erfinden" hat an mir genagt und deshalb hab ich mich hingesetzt und mir die Statistiken angeschaut. Wie ausführlich, dass kann gern jeder für sich beurteilen.
Sollten Fehler oder falsche Werte hier wiedergegeben werden, korrigiert mich bzw. gebt bescheid, dann korrigier ich es.

Kurz zur Einleitung:
Um die Daten gut leserlich eintragen zu können, musste ich Abkürzungen verwenden. Diese, und ihre Erläuterung, sind hier aufgelistet:

Bezeichnung:Abkürzung:
Total duels won Td w / Td (w)
Ground duels won Gd w / Gd (w)
Aerial duels won Ad w / Ad (w)
Possession lost Pl / P(l)
Possession won Pw / P(w)

Definitionen, um klar zu machen, worauf die Daten sich beziehen:

‘Possession won’ implies the total sum of tackles, aerial duels won, interceptions, blocked crosses or shield outs (shielding the ball from an opponent and letting it run out of play).

‘Possession lost’ is broader — it sums up all events where possession is lost for a team — meaning incomplete passes, clearances, bad touches, miss-controls, incomplete crosses, or even being offside!

(Quelle:https://medium.com/@marketing_52805/premier-league-explained-through-stats-3876f941890)

Alle Werte/Daten sind von Sofascore, um bei der gleichen Quelle der Daten zu bleiben.

Mein doch sehr populistischer Vorwurf, dass Kimmich "in den letzten Jahren weniger als 50% seiner Zweikämpfe gewonnen" hat, war -gesamtheitlich betrachtet - falsch,und dafür möchte ich mich an dieser Stelle entschuldigen.
Wie wir pro Wettbewerb und Saison aufgeschlüsselt - und dann im Gesamtdurchschnitt wiedergegeben - sehen, ist nur die letzte EM und die CL Saison 20/21 auf Seiten meiner subjektiven Wahrnehmung/Meinung:

EM 24 | Td w 2.6 (42%) | Gd w 2.0 (43%) | Ad w 0.6 (38%) | Pl 10.0 | Pw 0.2 |
BL 23/24 | Td w 3.0 (56%) | Gd w 2.8 (60%) | Ad w 0.2 (30%) | Pl 13.0 | Pw 0.4 |
CL 23/24 | Td w 3.6 (50%) | Gd w 3.2 (51%) | Ad w 0.4 (42%) | Pl 12.3 | Pw 0.5 |
BL 22/23 | Td w 4.8 (56%) | Gd w 4.3 (61%) | Ad w 0.5 (33%) | Pl 15.0 | Pw 1.2 |
CL 22/23 | Td w 4.7 (51%) | Gd w 4.3 (51%) | Ad w 0.3 (50%) | Pl 11.6 | Pw 0.1 |
WM 22 | Td w 4.0 (50%) | Gd w 2.7 (42%) | Ad w 1.3 (80%) | Pl 16.7 | Pw 1.0 |
BL 21/22 | Td w 4.4 (51%) | Gd w 3.8 (52%) | Ad w 0.6 (47%) | Pl 17.4 | Pw 0.8 |
CL 21/22 | Td w 5.8 (65%) | Gd w 4.9 (67%) | Ad w 0.9 (54%) | Pl 13.8 | Pw 0.5 |
BL 20/21 | Td w 4.9 (56%) | Gd w 4.1 (55%) | Ad w 0.7 (58%) | Pl 15.7 | Pw 1.1 |
CL 20/21 | Td w 5.0 (49%) | Gd w 4.4 (51%) | Ad w 0.6 (40%) | Pl 16.7 | Pw 0.7 |

Gesamt | Td w 4.28(52,6%) | Gd w 3.65(53.3%) | Ad w 0.61(47.2%) | P l 14.22 | P w 0.65|

Nach meinem Post, wurde zum einen von @Wackelkandidat die Frage gestellt, ob die Werte mit vergleichbaren Spielern verglichen wurden und von @Lucas_dfb Rodri als "der aktuelle Prototyp im ZDM" ins Spiel gebracht mit: "hat letzte Saison in CL und Pl jeweils 59% seiner Zweikämpfe gewonnen".

Der Beitrag von @PauTorres

Wobei die einzelnen Daten nicht nach Positionen sortiert sind. In den 5 CL Spielen als RV (Lazio, Arsenal, Arsenal, Real, Real) hat er 16 aus 35 Zweikämpfen gewonnen. Das sind 45,7%. (Die Daten dazu habe ich einzeln bei Sofascore rausgesucht.) Das ist schon ziemlich schwach, wenn du mich fragst.

Der angebliche Kimmich Turnaround durch seine Versetzung ist auch mehr Schein als Sein. Er hatte einfach nur seltener den Ball, was dementsprechend zu weniger Fehlern im Aufbau geführt hat. Die Probleme sind noch immer da. Er ist nicht pressingresistent, er macht einfache Fehler im Passspiel, seine Ballannahme ist schwach, sein Zweikampfverhalten ist schlecht, er verschleppt das Tempo im Umschaltspiel und generell, seine Standards sind nicht so gut wie die von anderen Spielern und auch sein schlechtes Stellungsspiel bleibt bestehen.

und der Beitrag von @Taz__7

Kimmich hat in seiner Pressingsresistenz extrem eingebüßt, wo er in jungen Jahren kaum Fehler machte und kaum vom Ball zu trennen war, hat er die letzten Spielzeiten immer öfter eklatante Ballverluste hingelegt.
Seine Entscheidungsfindung mit Ball sowie ohne Ball ist gefühlt schlechter geworden. Mit Ball oft zu träge im Kopf, ohne Ball immer öfter fragwürdige Abwehrentscheidungen, die auch immer mal wieder Gegentore verursachten.

Das ist auch irgendwie nicht mehr der gleiche Kimmich wie vor ein paar Jahren.

Und dieser Entwicklung wird im neuen Vertragsangebot eben mit berücksichtigt.

waren dann für mich die endgültigen Anregungen mal alle Statistiken zusammen zu tragen, nach Position aufzuschlüsseln und mit entsprechenden Spielern zu vergleichen.

Für den Vergleich starten wir nochmals mit der Gesamtübersicht Kimmichs der letzten 4 Jahre, wobei zu beachten gilt, dass die EM 24 und BL/CL 23/24 eine andere Position (RV statt DM) beinhalten und- vorallem die EM- einen statistischen Ausreiser verursachen. Jedoch geht es beim der Gesamtübersicht nicht um die Position, sondern um die Leistungen in Sachen Zweikampf, Ballgewinn und Ballverlust:

EM 2024 | Td w 2.6 (42%) | Gd w 2.0 (43%) | Ad w 0.6 (38%) | Pl 10.0 | Pw 0.2 |
BL 23/24 | Td w 3.0 (56%) | Gd w 2.8 (60%) | Ad w 0.2 (30%) | Pl 13.0 | Pw 0.4 |
CL 23/24 | Td w 3.6 (50%) | Gd w 3.2 (51%) | Ad w 0.4 (42%) | Pl 12.3 | Pw 0.5 |
BL 22/23 | Td w 4.8 (56%) | Gd w 4.3 (61%) | Ad w 0.5 (33%) | Pl 15.0 | Pw 1.2 |
CL 22/23 | Td w 4.7 (51%) | Gd w 4.3 (51%) | Ad w 0.3 (50%) | Pl 11.6 | Pw 0.1 |
WM 2022 | Td w 4.0 (50%) | Gd w 2.7 (42%) | Ad w 1.3 (80%) | Pl 16.7 | Pw 1.0 |
BL 21/22 | Td w 4.4 (51%) | Gd w 3.8 (52%) | Ad w 0.6 (47%) | Pl 17.4 | Pw 0.8 |
CL 21/22 | Td w 5.8 (65%) | Gd w 4.9 (67%) | Ad w 0.9 (54%) | Pl 13.8 | Pw 0.5 |
BL 20/21 | Td w 4.9 (56%) | Gd w 4.1 (55%) | Ad w 0.7 (58%) | Pl 15.7 | Pw 1.1 |
CL 20/21 | Td w 5.0 (49%) | Gd w 4.4 (51%) | Ad w 0.6 (40%) | Pl 16.7 | Pw 0.7 |

Gesamt | Td w 4.28(52,6%) | Gd w 3.65(53.3%) | Ad w 0.61(47.2%) | P l 14.22 | P w 0.65|

Zu beachten sind die Ballverluste (Pl), die im Gegensatz zu den Ballgewinnen (Pw), hoch sind. Wir erinnern uns an die Erläuterung zu beginn:

‘Possession won’ implies the total sum of tackles, aerial duels won, interceptions, blocked crosses or shield outs (shielding the ball from an opponent and letting it run out of play).

Um einen Vergleich mit anderen Spieler gleicher Position möglichst sauber hinzubekommen, kann die Saison 23/24 nicht genommen werden, da Kimmich im letzten drittel der Saison bekanntlich von DM auf RV umgestellt wurde.
Interessant bei dieser Umstellung ist aber ein Vergleich der Werte von Kimmich selbst und seiner Mitspieler bei Ballverlust auf der jeweils anderen Position - Sprich:
Kimmich war DM = wie sind die Werte vom RV | Kimmich war RV = wie sind die Werte vom DM

Wichtige Spiele in der Saison 22/23 Kimmich

Spiele als RV:

SPA | Gd (w) 09 (5) | Ad (w) 3 (2) | Pl 10 | vgl Pl (DM) Kroos 14, Can 8
DEN | Gd (w) 03 (1) | Ad (w) 3 (1) | Pl 11 | vgl Pl (DM) Kroos 9, Andrich 5
SUI | Gd (w) 02 (1) | Ad (w) 0 (0) | Pl 12 | vgl Pl (DM) Kroos 15, Andrich 7
HUN | Gd (w) 03 (2) | Ad (w) 2 (0) | Pl 05 | vgl Pl (DM) Kroos 17, Andrich 5
SCO | Gd (w) 06 (1) | Ad (w) 0 (0) | Pl 12 | vgl Pl (DM) Kroos 3, Andrich 4

EM | Gd (w) 23 (10) | Ad (w) 8 (3) | Pl 50 | vgl Pl (DM) 43.5
Gd w 43.48% | Ad w 37.5% | Pl 10.0| vgl Pl (DM) 8.7

RMA | Gd (w) 11 (5) | Ad (w) 0 (0) | Pl 14 | vgl Pl (DM) Laimer 7, Pavlovic 5
RMA | Gd (w) 02 (1) | Ad (w) 0 (0) | Pl 08 | vgl Pl (DM) Laimer 4, Goretzka 4
ARS | Gd (w) 10 (5) | Ad (w) 1 (0) | Pl 16 | vgl Pl (DM) Laimer 8, Goretzka 4
ARS | Gd (w) 04 (2) | Ad (w) 1 (0) | Pl 05 | vgl Pl (DM) Laimer 7, Goretzka 3
BVB | Gd (w) 10 (5) | Ad (w) 1 (0) | Pl 14 | vgl Pl (DM) Laimer 11, Goretzka 8
LAZ | Gd (w) 06 (3) | Ad (w) 0 (0) | Pl 15 | vgl Pl (DM) Pavlovic 5, Goretzka 2
RBL | Gd (w) 05 (2) | Ad (w) 0 (0) | Pl 12 | vgl Pl (DM) Pavlovic 8, Goretzka 7

RV Gd (w) 48 (23) | Ad (w) 3 (0) | Pl 84 | vgl Pl (DM) 41.5
Gd w 47.92% | Ad w 00.0% | Pl 12.0| vgl Pl (DM) 5.93
RV
Gesamt Gd w 46,48% | Ad w 27,27% | Pl 11.16| vgl Pl (DM) 7.02

Spiele als DM:

BOC | Gd (w) 3 (2) | Ad (w) 0 (0) | Pl 14 | vgl Pl (RV) Upamecano 11
LAZ | Gd (w) 8 (3) | Ad (w) 1 (0) | Pl 15 | vgl Pl (RV) Mazraoui 14
MUn | Gd (w) 6 (4) | Ad (w) 1 (0) | Pl 13 | vgl Pl (RV) Mazraoui 5, (RV) Laimer 9
KOP | Gd (w) 4 (1) | Ad (w) 2 (2) | Pl 17 | vgl Pl (RV) Laimer 13
FSV | Gd (w) 4 (3) | Ad (w) 1 (0) | Pl 19 | vgl Pl (RV) Mazraoui 5, (RV) Laimer 8
GAL | Gd (w) 4 (3) | Ad (w) 2 (2) | Pl 11 | vgl Pl (RV) Mazraoui 13
SAR | Gd (w) 4 (3) | Ad (w) 1 (1) | Pl 20 | vgl Pl (RV) Sarr 1
GAL | Gd (w) 6 (4) | Ad (w) 2 (0) | Pl 14 | vgl Pl (RV) Mazraoui 9
BOC | Gd (w) 3 (2) | Ad (w) 0 (0) | Pl 14 | vgl Pl (RV) Mazraoui 14
MUn | Gd (w) 6 (4) | Ad (w) 0 (0) | Pl 10 | vgl Pl (RV) Laimer 12
B04 | Gd (w) 5 (4) | Ad (w) 0 (0) | Pl 09 | vgl Pl (RV) Laimer 9
RBL | Gd (w) 6 (3) | Ad (w) 1 (0) | Pl 13 | vgl Pl (RV) Pavard 4

DM Gd (w) 59 (36)| Ad (w) 11 (5)| Pl 169 | vgl Pl (RV) 113.5
Gd w 61.02% | Ad w 45.45% | Pl 14.08 | vgl Pl (RV) 9.46

Vergleich:
RV Gesamt: Gd w 46,48% | Ad w 27,27% | Pl 11.16
DM Gesamt: Gd w 61.02% | Ad w 45.45% | Pl 14.08

22/23 Gd w 51.33% | Ad w 36.66% | Pl 11.76

Wir sehen, dass Kimmich als DM in den "wichtigen" Spielen überdurchschnittlich viele Ground duels und Aerial duels gewinnt, aber auch mehr Ballbesitzverluste hat, während er als RV zwar weniger Ballbesitzverluste hat, in den Zweikampfwerten aber einbricht.
Der Vergleich mit den anderen Positionen zeigt, dass Kimmich im DM oft mehr Ballverluste aufzuweisen hat, als der RV. Im Schnitt fast Ballverluste 4.5 mehr. Krass wird hier der Vergleich nach der Umstellung auf RV.
In den Partien bei Bayern hat er im Schnitt 6.07 mehr Ballbesitzverluste als RV wie die kumulierten Spieler im DM. Selbst bei der EM, bei der Kroos mit durchschnittlich 11.6 Ballverlusten in 5 Spielen vor Kimmich (10.0 Ballverluste) liegt, zeigt die Kumulierung der Ballbesitzverluste, dass Kimmich häufiger den Ball verliert. Andrich dagegen hatte im Schnitt nur 5.6 Ballverluste pro Spiel, während der EM.

Zuallererst sind dies bisher nur Zahlenspiele ohne wirklichen Vergleich mit anderen Spielern, zu dem wir jetzt kommen.
Verglichen wir zuerst die Position als RV, nur durch Daten der EM mit folgenden Spielern:

Kimmich
EM 24 | Td w 2.6 (42%) | Gd w 2.0 (43%) | Ad w 0.6 (38%) | Pl 10.0 | Pw 0.2 |

Walker (ENG/ManC)
EM 24 | Td w 2.9 (57%) | Gd w 2.0 (59%) | Ad w 0.9 (67%) | Pl 10.4 | Pw 0.3 |

Trippier (ENG/NewC)
EM 24(LV)| Td w 3.2 (66%) | Gd w 1.8 (58%) | Ad w 1.3 (80%) | Pl 7.80 | Pw 0.3 |

Dumfries (NED/IntM)
EM 24 | Td w 4.0 (44%) | Gd w 2.6 (39%) | Ad w 1.4 (58%) | Pl 12.4 | Pw 0.2 |

Carvajal (SPA/Real)
EM 24 | Td w 3.8 (44%) | Gd w 2.6 (45%) | Ad w 1.2 (43%) | Pl 9.00 | Pw 0.4 |

Cancelo (POR/Barc)
EM 24 | Td w 6.0 (56%) | Gd w 5.0 (57%) | Ad w 1.0 (50%) | Pl 13.0 | Pw 0.8 |

Kounde (FRA/Barc)
EM 24 | Td w 5.3 (60%) | Gd w 4.2 (60%) | Ad w 1.2 (64%) | Pl 12.0 | Pw 0.3 |

Im Vergleich sieht man, dass sich Kimmich nur in einem Wert in die Top 3 schiebt, und überraschender weiße ist es der Possession lost-Wert. Ansonsten findet man ihn bei allen anderen Werten unter den letzten 3 oder auf dem letzten Platz, auch wenn es nur 2 %-Punkte sind, die den Unterschied machen.

Vergleichen wir die Position im DM, in dem sich Kimmich besser sieht und welche seine Wunschposition ist. Dafür möchte ich aber nicht die Saison 23/24 heranziehen, sondern die Werte aus der Saison 22/23, weil er in dieser Saison kontinuierlich als DM gespielt hat. Dabei habe ich die Daten aus der Liga und Champions League errechnet - prüfen kann jeder gerne selbst. Damit man mir aber nicht nachsagen kann, ich wolle etwas verbergen, habe ich die Daten beider Saisons aufgelistet, ziehe mein Fazit aber nur aus der Saison 22/23. Auch die Auswahl an Spielern kann jeder gerne selbst für sich ändern. Ich habe mich für Tchouameni und Rice entschieden, wegen der direkten Duelle der letzten Saison und für Rodri, weil er ja schon zu beginn dieses Beitrags als Prototyp bezeichnet wurde. Palinha, eben weil er zu Bayern kommt und direkter Konkurrent wird, muss hier mit Vorsicht betrachtet werden, da er die letzten beiden Jahre nicht international gespielt hat und somit seine Daten nur aus Ligaspielen bestehen.

Nochmals zu Unterstützung die Bezeichnungen:

Total duels wonTd w / Td (w)
Ground duels wonGd w / Gd (w)
Aerial duels wonAd w / Ad (w)
Possession lostPl / P(l)
Possession wonPw / P(w)

Kimmich
G 23/24 | Td (w) 3.30 (53.0%) | Gd (w) 3.00 (55.5%) | Ad (w) 0.30 (36.0%) | Pl 12.65 | Pw 0.45
G 22/23 | Td (w) 4.75 (53.5%) | Gd (w) 4.30 (56.0%) | Ad (w) 0.40 (41.5%) | Pl 13.30 | Pw 0.65

Tchouameni (Real)
G 23/24 | Td (w) 3.70 (62.5%) | Gd (w) 1.90 (54.5%) | Ad (w) 1.85 (73.0%) | Pl 5.60 | Pw 0.30
G 22/23 | Td (w) 3.85 (64.0%) | Gd (w) 2.80 (66.0%) | Ad (w) 1.85 (73.0%) | Pl 4.45 | Pw 0.30

Rice
G 23/24 | Td (w) 4.60 (57.0%) | Gd (w) 3.55 (60.0%) | Ad (w) 1.05 (49.5%) | Pl 8.70 | Pw 0.60
G 22/23 | Td (w) 3.95 (59.0%) | Gd (w) 3.20 (65.0%) | Ad (w) 0.75 (59.5%) | Pl 7.70 | Pw 0.30

Rodri
G 23/24 | Td (w) 5.25 (59.0%) | Gd (w) 4.15 (58.0%) | Ad (w) 1.10 (60.5%) | Pl 11.2 | Pw 0.65
G 22/23 | Td (w) 4.80 (59.5%) | Gd (w) 3.20 (58.0%) | Ad (w) 1.65 (62.5%) | Pl 8.25 | Pw 1.05

Palinha
PL 23/24 | Td (w) 7.80 (61.0%) | Gd (w) 6.60 (62.0%) | Ad (w) 1.20 (57.0%) | Pl 9.10 | Pw 0.30
PL 22/23 | Td (w) 8.00 (59.0%) | Gd (w) 6.00 (58.0%) | Ad (w) 2.10 (64.0%) | Pl 8.70 | Pw 0.70

Wie wir hier sehen, übertrifft Kimmich in der S22/23 nur zwei Werte von anderen Spielern - Possession won bei Tchouameni und Rice - und zwar um 0.35 Punkte.
In allen anderen Werten ist er letzter! Hier mal die Aufschlüsselung:

Sprich, hohe Bälle und dann direkt pressen können das Mittel gegen Kimmich im Mittelfeld sein, verliert er doch 58,5% seiner Ad's und hat einen durchschnittlichen Pl-Wert von 13.30.
Im direkten Duell nach Daten, verliert Kimmich klar gegen 3 Konkurrenten und gegen seinen direkten, neuen Konkurrenten im Verein. Sein negatives Alleinstellungsmerkmal ist dabei der Ballbesitzverlust (Pl) und seine schwäche bei hohen Bällen (Ad).
Nehmen wir die Daten von 23/24 zum Vergleich sieht es so aus:

Trotz seiner schlechten Zweikampfwerte als RV holt Kimmich bei Gd(w) einen Prozentpunkt gegen Tchouameni. Auch bei PW liegt er +0.15 vor zwei Spielern, abermals Tchouameni und dieses mal Palinha. Bei Ballbesitzverlust und Luftduellen thront er wieder auf dem letzten Platz.

Vergleichen wir ihn mit drei Spielern aus der Bundesliga. Ich habe Xhaka gewählt, weil er mit Leverkusen Meister wurde und während der Saison auch vergleich zwischen ihm und Kimmich gezogen wurden. Stiller, weil er eine erfolgreiche Saison mit Stuttgart hinter sich hat, in der er mich mehr als überzeugte, aber ebenso den Bundestrainer, der u.a. ihn als möglichen Nachfolger für Kroos nannte, und eben nicht Kimmich. Ich beziehe mich hier auf den Beitrag von @Atticus_Finch (#15621) in diesem Forum. Auch ist Stiller ein ehemaliger Jugendspieler der Bayern und kann - bei möglicher Verpflichtung - als Eigengewächs angemeldet werden.
Die dritte Wahl fiel auf Exequiel Palacios, weil dieser - in meinen Augen - zu wenig Aufmerksamkeit bekommt und seine Klasse zu wenig gewürdigt wird.
Wem diese Auswahl nicht passt, der darf gerne eigene Beispiele anbringen. Mir geht es bei diesem Vergleich aber um die direkte Konkurrenz in der Liga und alle drei landeten letzte Saison mit ihren Vereinen vor den Bayern.

Hier die Übersicht:

Kimmich
G 23/24 | Td (w) 3.30 (53.0%) | Gd (w) 3.00 (55.5%) | Ad (w) 0.30 (36.0%) | Pl 12.65 | Pw 0.45
G 22/23 | Td (w) 4.75 (53.5%) | Gd (w) 4.30 (56.0%) | Ad (w) 0.40 (41.5%) | Pl 13.30 | Pw 0.65

Xhaka (B04)
G 23/24 | Td (w) 3.50 (53.5%) | Gd (w) 2.75 (53.0%) | Ad (w) 0.70 (56.0%) | Pl 10.45| Pw 0.70
G 22/23 | Td (w) 3.85 (56.5%) | Gd (w) 2.75 (53.5%) | Ad (w) 1.05 (68.0%) | Pl 9.45 | Pw 0.80

Stiller (VfB)
BL 23/24 | Td (w) 4.30 (55.0%) | Gd (w) 3.30 (56.0%) | Ad (w) 1.00 (51.0%) | Pl 11.6 | Pw 0.60
BL 22/23 | Td (w) 2.40 (55.0%) | Gd (w) 1.60 (52.0%) | Ad (w) 0.80 (62.0%) | Pl 5.70 | Pw 0.40

Exequiel Palacios (B04)
G 23/24 | Td (w) 6.00 (69.5%) | Gd (w) 5.55 (69.0%) | Ad (w) 0.40 (76.5%) | Pl 7.35 | Pw 1.00
G 22/23 | Td (w) 6.20 (58.5%) | Gd (w) 5.95 (60.5%) | Ad (w) 0.25 (24.0%) | Pl 11.2 | Pw 1.20

Ich beginne wieder mit der Saison 22/23, da Kimmich hier über die gesamte Saison als DM eingesetzt wurde. Kimmich und Xhaka spielten CL, Palacios EL und Stiller nur Liga. Aber Zweikämpfe sind Zweikämpfe, Ballverluste bleiben Ballverluste und die gewinnt nur ein Spieler für sich.

Bei zwei Werten hat Kimmich die Nase vor Stiller. 4% mehr gewonnene Gd und 0.25 mehr gewonnene PW. Natürlich in mehr Spielen und mit der CL, aber wirklich beeindruckend ist das nicht, im direkten Vergleich mit einem jüngeren Spieler, der bei Hoffenheim spielte. Einen weiteren Punkt holt sich Kimmich gegen Palacios, bei den Luftzweikämpfen, er gewinnt 17,5% mehr davon. Wer nun aber auf die Daten der Saison 23/24 schielt, sieht was passiert, wenn ein Spieler sich entwickelt und an sich arbeitet. Und damit meine ich nicht Kimmich.

Kimmich holt in diesem Vergleich genau einen Punkt! Gegenüber Xhaka gewinnt er 2,5% mehr Gd. Aber im Vergleich zu allen anderen verliert er und gegen Palacios deutlich. Alle hohen Minuswerte im Vergleich stehen für die Werte von Palacios, der z.b. seine gewonnen Luftduelle (Ad) um 52,5% GESTEIGERT hat.

Ein Fazit:

Gesamt 20/21-24 | Td w 4.28(52,6%) | Gd w 3.65(53.3%) | Ad w 0.61(47.2%) | P l 14.22 | P w 0.65|

Bezieht man sich auf Statistiken, ist es immer hilfreich sich ab und an mal die Zeit zu nehmen, diese detailliert zu betrachten. Im gesamten betrachtet hat Kimmich in den letzten 4 Jahren zwar 52,6% seiner Zweikämpfe gewonnen.
Ändern wir den Wortlaut und sagen "Von 4.28, im Schnitt, geführten Zweikämpfen pro Spiel 2.28 zu gewinnen und 2 zu verlieren" ändert halt ein wenig das Bild. Natürlich ist das eine Überspitzung, betrachten wir diese Statistik jedoch im Einzelnen, ziehen die Spiele seit der Umstellung auf RV heraus und sehen

RV Gesamt | Gd w 46,48% | Ad w 27,27% | Pl 11.16

oder die verglichenen Werte gegen andere DMs aus internationalen Top Clubs aus der Saison 22/23 und auch 23/24

oder die verglichenen Werte gegen andere DMs aus nationalen Clubs aus der Saison 22/23 und auch 23/24

merken wir, dass die Gesamtstatistik der Klangteppich ist, auf dem man den Schmutz nicht sieht.

Mir kann niemand erzählen, dass dieser Spieler ein Gehalt von 20 Mil brutto wert war, ist und sein soll. Ein defensiver Mittelfeldspieler der anfällig bei hohen Bällen ist und eine Ballverlustquote vorweist, die seinesgleichen sucht?
Er kann viele Zweikämpfe gewinnen, aber wenn das Resultat ist, dass der Ball trotzdem beim Gegner landet, ist das nicht hilfreich, sondern erklärt wieso die Bayern in den letzten Jahren massive Probleme mit Ballverlusten hatten.
Der Spieler, der absichern, aufbauen und vor der Abwehr hohe Bälle gewinnen soll, bzw die Abwehr dabei unterstützen soll, kann es nicht.

Für Anmerkungen, Verbesserungsvorschläge, Diskussionen und Kritik bin ich jetzt schon mal dankbar.
p.s.: leider lässt sich bei TM nicht mit dem TAB arbeiten, um Tabellen sauber hinzubkommen. ich hoffe ihr könnt es trotzdem entziffern.
Edit:
1. typo - viel=fiel
2. unnötige vergleichstabelle zu langen Bällen und Chipped passes entfernt. kann auf anfrage nachgreicht werden
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wurstgraetsche am 25.07.2024 um 12:23 Uhr bearbeitet

Joshua Kimmich [6] - FC Bayern München - Forum | Seite 1568 (2024)